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Inserito il - 05/10/2002 : 11:16:01
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Il sottofondo della Siae
di Bernardo Iovene
Tratto dalla puntata di: giovedì 4 ottobre 2001 ore 20:50 - Rai 3
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Buonasera, la Siae, cos'e' la siae? E' un ente pubblico a gestione privata che si occupa di incassare e ripartire i diritti d'autore, che non c'entrano niente con la birra i supermarket o il bigliardo, ma c'entrano nel momento in cui in questi luoghi c'è una radio o un altoparlante che diffonde musica o un televisore, perché il gestore di questi luoghi paga alla siae una tassa, che poi probabilmente scarica nei prodotti in vendita. Ma prima di capire come vengono ripartiti questi soldi e a chi vanno, vediamo di capire cos'è la legge antiparateria varata l'anno scorso, ovvero la legge che punisce tutti coloro che vendono prodotti non originali, senza il bollino, ma anche coloro che copiano cioe' che masterizzano.
L'ultima legge sulla tutela del diritto d'autore risale ad agosto del 2000, e ha gia' provocato una serie di processi, perche', ascoltate bene, definisce alla stregua dei pirati, quindi punibili penalmente, i possessori di cd, videocassette e cdrom che non hanno il bollino della siae. [fino a liberticida].
Questa legge dell'agosto del 2000 è una follia perche' prevedendo appunto che le datazioni dei compact disc leciti non piratati cioe' non masterizzati ma privi del bollino Siae è parificata alla pirateria.
LORIS BIGLIA rivenditore dischi - interno magazzino
In questa scatola ne abbiamo centinaia, sono tutti dischi originali pero' abbiamo dovuto buttar via…è un disco originale ma io non posso vendere un disco la cui scatola è rotta. Il bollino non lo posso in alcun modo sostituire o togliere, di conseguenza sto drammaticamente vendendo un disco falso alla stregua esattamente dei dischi che puoi comprare al mercatino, sulla bancarella.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cosa rischiate?
LORIS BIGLIA - rivenditore dischi
Rischiamo la chiusura dell'attivita'. Da 3 a 6 anni di carcere e delle pene accessorie tipo per ogni CD senza bollino sono 200 mila lire. Faccia conto che qui ci sono 4.000 Cd.
Il fine del legislatore il legislatore non lo ha capito. Nessuno degli interventi è un intervento mirato.
LUIGI SARACENI - Ex deputato - Commissione Giustizia
C'è una confusione secondo me, Le pressioni piu' forti erano da parte dell'ambasciata americana.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
A una richiesta di conferma all' ambasciata americana, la risposta e' stata: "abbiamo lavorato insiema e siamo soddisfatti del risultato."
un risultato che nemmeno il legislatore pare aver capito, e che di fatto non combatte la pirateria, ma favorisce i proprietari del mercato mondiale del disco, vale a dire la Emi, la Warner bros, la Sony, la Universal e la Bmg. l'obbiettivo e' quello di affermare un principio.
FEDERICO KUJAWSKA -Emi music italy
Il nostro problema è quello di riuscire a stabilire dei principi. Perche' la gente contesta il principio. Il principio del diritto di proprieta'. Se vogliamo abolire il diritto di proprieta', aboliamolo, pero' io vengo a mangiare a casa tua, domani, apro il frigo e prendo quello che c'è.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
È vero, ma i negozi di dischi usati che rischiano la chiusura per via del bollino non integro, quale frigo vanno ad aprire..? speriamo che non sia sempre il mio!
LORIS BIGLIA rivenditore dischi
Considera che ci sono pure dei Cd con i bollini Siae nel bordo dell'apertura, quindi nel momento stesso in cui tu apri il Cd il bollino Siae non è piu' riconoscibile, quindi è un falso. Oppure si conservano, sparisce l'inchiostro, il bollino deve essere integro, nel momento stesso in cui un cliente compera un Cd lo apre e lo ascolta questo Cd deve tenerlo tutta la vita, perche' il Cd ha ormai un bollino Siae aperto, rotto, consumato, dunque non è piu' valido.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Probabilmente in buona fede, si e' pensato di inasprire le condanne contro la pirateria, senza tener presente di fenomeni di massa ormai diffusi, anche tra i bambini.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quanti giochi hai a casa?
UN BAMBINO
Tanti e interessanti anche. Il mio amico me li da' e io l'istallo, non me li compro, costano tanto.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Ma non lo sai che è illegale?
UN BAMBINO
No
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quanti anni hai?
UN BAMBINO
Undici
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Il tuo papa' pero' dovrebbe dirtelo, la legge ovviamente riguarda anche l'editoria, ma noi ci fermiamo sulla musica e occorre precisare che recentemente c'è stata una modifica alla legge e riguarda i rivenditori di dischi usati, i quali devono denunciare la distruzione del bollino alla Siae e questa provvede, dopo le dovute verifiche al rilascio di nuovi contrassegni. E adesso entriamo invece nel vivo della questione. Alla Siae ci si iscrive, si paga una quota variabile e tu autore di testi o musiche ti vedrai tutelato. Cosa vuol dire? Vuol dire che ogni volta che il tuo pezzo e' suonato in pubblico la Siae ti corrisponderà una percentuale, ovvero i diritti. Sacrosanti. Il problema è :perche' gran parte degli autori sono scontenti?
LUCIO DALLA - autore
Perche' gli autori sono protagonisti di tutto il senso della Siae. Ad esempio nell'assemblea non c'è una rapresentanza degli autori e questo è un nodo vitale.
GINO PAOLI - autore
La Siae non è una cosa diversa dello Stato Italiano, non cambia niente. La Siae ha all'interno delle corporazioni, noi siamo uno stato italiano corporativo…
AFTER HOURS - gruppo musicale
Devo dire che della Siae non si sa quasi niente. Non sappiamo come viene gestita quest'azienda, come è organizzata, la maniera in cui effettua certi conteggi.
OSCAR PRUDENTE - autore musicale
Io ho scritto anche delle altre musiche per Tv, devo andare a controllare ma che è una vita che è li' e non mi mandano mai i soldi, senza far nomi è la sigla di domenica Sprint.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Dunque pare che il malcontento tocchi proprio tutti i musicisti. questo non vuol dire che la siae faccia le cose male, perche' il piu' noto autore televisivo, per esempio, e' molto soddisfatto.
MICHELE GUARDI' - regista e autore televisivo
La Siae solitamente è considerata un ente sopraffattore "Arriva la Siae, bisogna pagare i diritti". Se io faccio una festa da ballo c'è da dire che quando c'è la festa da ballo si sentono dei dischi, si sentono dei Cd, si sentono delle canzoni , opere di autori i quali hanno lavorato e i quali vanno protetti e rispettati. Quindi la Siae è una societa' che ha riguardo per gli autori, ha riguardo per il lavoro che gli autori fanno ed è tra le poche cose che funzionano veramente, questo bisogna dirlo in tutta tranquillita'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Dunque, restando nell'ambito della festa da ballo, la prima domanda che ci si pone e' : ma come, nelle 40mila lire che gia' pago quando compro un compact disc, non e' compreso il diritto d'autore? sentiamo i discografici.
ENZO MAZZA - presidente Fimi
In media per ogni compact disc che viene venduto in Italia circa il 9% del prezzo è diritto d'autore è querllo che ogni casa discografica versa alla Siae per acquisire il diritto d'autore.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi, quando compro un cd, su 40mila lire il 9% vale a dire' 3600 lire vanno alla Siae, cioe' ad autori ed editori per un totale di 80 miliardi, ma attenzione, se esco da casa e affitto un locale per la mia festa di compleanno, devo pagare la Siae.
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato della Warner Chappell
Quel prodotto che tu hai comprato, l'hai comperato per ascoltarlo col tuo orecchio.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Da solo?
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato Warner Chappel
A casa tua o da solo, con tua moglie, con i tuoi figli.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E passiamo alle discoteche. Nelle discoteche le cose funzionano piu' o meno cosi': la siae incassa il 5% sui biglietti venduti, piu' un forfait sulle consumazioni. si tratta di una cifra pari a 100 miliardi, che alla fine, uno pensa, dovrebbero essere divise fra gli autori delle musiche suonate nelle discoteche. invece non e' cosi'! la Siae fa una specie di statistica e destina il 50% del ricavato solo agli autori che rientrano nel campione.
FRANCO FABBRI - musicologo
Cosa succede, se nella discoteca in cui è stato ascoltato il pezzo dance del Signor Rossi, non è nel campione rilevato dalla Siae, il signor Rossi non vedra' una lira.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
questo e' un esempio di un signor rossi che non rientra nella statistica.
GIOVANNI NATALE - Expanded Music
Adesso ti faccio sentire un'opera di cui sono editore, che qualche anno fa ha avuto un grande successo. Ecco questa è un'opera che ha avuto un grande successo in Italia e in tutto il mondo. Siamo stati primi in classifica in Europa. Il problema è che evidentemente ha avuto un enorme numero di esecuzioni nelle discoteche, purtroppo i diritti che sia io come editore che gli autori di questo brano abbiamo incassato erano si' e no la meta' di quelli che nelle discoteche aveva fatto incassare alla Siae.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi dei 100 miliardi all'anno versati dalle discoteche, 50 miliardi vanno agli autori campionati, e gli altri 50?
MASSIMO OLCESE - comico
Io non lo so, tu lo sai?
ROCCO BARBARO - comico
No, Qualcuno lo sa?
MASSIMO OLCESE - comico
Certo 50 miliardi l'anno rendono la vita difficile.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
di questi 50 miliardi, 30 vanno ai dischi piu' venduti in italia, la maggior parte dei quali editati dalle multinazionali del disco, che c'entrano poco con la discoteca e gli altri 20 miliardi?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
L'altro 50%?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
L'altro 50% viene ripartito in base ai criteri che regolano tipologie considerate analoghe e sono per esempio la vendita dei dischi o anche la musica dal vivo.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe' chi vende piu' dischi avra' i soldi delle discoteche?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Si'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
I proventi che vengono dalla discoteca vanno alla musica da ballo liscio
GIOVANNI NATALE - Expanded music
Io le dico che gran parte dei proventi che provengono dalla discoteca vanno alla musica da ballo liscio. Per esempio "Romagna mia" ricava dei soldi che sono stati generati dall'esecuzione di musica tecno.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Certo, in percentuale quanta musica da ballo liscio metti su'
MARCO TRANI - Dj
Liscio? Non esiste.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Questa e' la discoteca e questa e' la balera. Il liscio si balla nelle balere, non in discoteca, eppure si prendono 20 miliardi dalla musica da discoteca. come mai? . A Faenza c'e' una delle case editrici piu' importanti della musica liscio, appartiene alla famiglia Galletti, e la titolare e' stata nella Commmisione musica della Siae, dove si decide come ripartire i soldi.
Per esempio dei cento miliardi che vengono dalle discoteche dove il liscio non si balla voi prendete una bella percentuale?
ANNA GALLETTI -Galletti - Boston edizioni
Allora qui bisogna distinguere, forse bisogna scendere un attimino e mettere il dito nella piaga. Era semplicemente per dire che anche questa musica che pure trova il suo sfogo principale nelle balere è anche usata in discoteca.
MARCO TRANI -DJ
Anche il piu' stupido a cui chiedi ti puo' dire la esatta realta'?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe'?
MARCO TRANI - dJ
L'esatta realta' è che si balla dance in discoteca.
FRANCO FABBRI - musicologo
Quindi questo è un caso anche abbastanza macroscopico, perche' la dance italiana è un fenomeno industriale piuttosto rilevante, pero' evidentemente poco rappresentata nei suoi interni alla Siae, in cui di fatto dei diritti che dovrebbero andare a Tizio, nel caso specifico al Sig. Rossi, vanno invece a Caio e cioe' a qualcuno che è meglio rappresentato nella commissione musica della Siae.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In questo caso uno dei Caio e' proprio la dottoressa Galletti
ANNA GALLETTI - Edizioni Galletti - Boston
Ho fatto proprio una bella esperienza nell'ambito della commissione musica in questi ultimi cinque anni. Penso, spero di aver svolto egregiamente questo ruolo a vantaggio della musica italiana direi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Non c'e' dubbio! e il bello e' che gli ispettori della Siae sono sempre li', in tutte le discoteche! e controllano tutto quello che viene suonato.
Gli ispettori della Siae sono una sorta di pubblico ufficiale, ed hanno anche funzioni di controllo erariale per conto dello stato.
RICCARDO CASALI - Silb - Rimini
Loro volendo hanno poteri polizia tributaria, ossia possono entrare in un locale, controllare i registratori di cassa.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Allora riepiloghiamo: dei 100 miliardi versati dalle discoteche alla Siae, 50 se li dividono autori ed editori, ma non tutti gli autori ed editori dei pezzi suonati, bensì a quelli che vengono suonati di più. 30 ai dischi piu' suonati in Italia, anche se non c'entrano niente con le discoteche, i restanti 20 miliardi al ballo liscio.
Allora, definiamo la categoria autori: sono Coloro che scrivono i testi, ovvero i parolieri, e coloro che scrivono le musiche, i compositori. Editori sono invece le case discografiche, piccoline o grandissime come la Emi la Warner, la Sony ecc.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Lucio Dalla, per esempio è autore perche' scrive le canzoni che canta. Il diritto d'autore, quindi e' il compenso, cioe' i soldi che bisogna dare agli autori e agli editori, il cantante in questa spartizione non c'entra.
OSCAR PRUDENTE -autore musicale
Per esempio Celentano che non ha mai scritto quasi mai una canzone credo un testo nella sua vita, ha arricchito i suoi autori.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In relta' ci risulta che Celentano ha scritto per lo meno "24mila baci" e "Il tuo bacio e' come un rock", quindi e' da considerarsi un autore. E invece, Oscar Prudente con quale canzone si e' arricchito?
OSCAR PRUDENTE - autore musicale
Io mi sono arricchito, tra virgolette. Vorrei essermi arricchito con altre 25 canzoni di quella forza li', pero' ad esempio con quella canzone
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quella canzone e' "Pensiero stupendo". Ogni volta che qualcuno la canta in pubblico, ad Oscar Prudente arrivano dei soldi attraverso la Siae, cosi' come all'autore delle parole e all'editore. Perche' tu vivi di Siae?
OSCAR PRUDENTE - autor musicale
Vivo soltanto di Siae
VOCE FUORI CAMPO AUTORE
Quindi i soldi della Siae vanno a chi scrive parole musica e pubblica il disco. Ma nel caso di un concerto dal vivo, come funziona? La Siae incassa il 10% del prezzo del biglietto, e quel 10% paghera' tutti gli autori dei pezzi suonati, perche' qui, a differenza dalle discoteche si compila un bordero'.
GIUSEPPE VOLTARELLI - Autore musicale
Come vedete noi abbiamo suonato 15 brani, quindi ci sono sia brani del primo disco che dell'ultimo elencati, poi si mette anche il codice fiscale, il numero dei brani, il direttore dell'esecuzione, l'indirizzo, la via etc..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
I programmi compilati arrivano tutti qui alla sede di Roma. sono centinaia di migliaia di pezzi, che vengono controllati, abbinati e poi pagati. Un meccanismo perfetto, se il programma non fosse compilato a mano e, spesso, a tarda notte.
ZULU' - 99 POSSE
Compili il bordero'e invece di scrivere "Curre curre guaglio'" con l'accento scrivi "Curre curre guaglio", senza accento. Tutto il bordero' è invalidato e tutti i soldi che loro si sono presi da quella serata in cui tu hai fatto "Curre curre guaglio'" vanno nel fondo cassa della Siae che viene ripartito a fine anno tra i soci.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Gli artisti famosi
ZULU' - 99 POSSE
Si'
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
I programmi invalidati sono moltissimi e il nostro..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE -
Ma a chi vanno quei soldi?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Come le dicevo questi soldi vanno redistribuiti in proporzione alla classe di appartenenza.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In proporzione significa piu' soldi e spesso i conti non tornano.
Senti hai mai avuto riscontro negli anni di artisti che non hanno preso soldi?
PIERO BRACCI - Multikulti
Io faccio questo lavoro da 15 anni, ho fatto concerti con artisti di tutto il mondo, mi sono occupato negli anni passati prevalentemente di jazz, credo di conoscere tutti i piu' grandi jazzisti del mondo, coro unanime, gente che suona in Italia da vent'anni in festival, Umbria jazz e via, americani dicono che dall'Italia non vedono mai una lira. Di qualcuno in particolare, di due amici tedeschi, mi sono occupato io dopo 10 anni hanno avuto dei soldi.
ROCCO BARBARO
Sono iscritto alla Siae, pago l'iscrizione, pago un contributo, va bene..
MASSIMO OLCESE - comico
Giustamente paga che è un verbo in are
ROCCO BARBARO - comico
Quel punto se mi spetta un diritto Siae lo pretendo
MASSIMO OLCESE - comico
Pero' pretendere è in ere e gia' funziona meno.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Lucio Dalla, chi comanda in Siae
LUCIO DALLA - cantante -autore
Mah, in teoria dovendo esprimere, non dare una risposta tecnica, ma dare una risposta utopistica, dovrebbero comandare gli autori. Non è mai stato cosi'.
GINO PAOLI - cantante - autore
Beh, se io dovessi semplificare la cosa, la situazione della Siae oggi, direi che c'è l'assalto delle multinazionali. Ma questo è evidente, nel senso che non c'è piu' una casa discografica che non sia multinazionale. Io non vorrei infilarmi nei discorsi economici di soldi che invece di finir qui vanno da un'altra parte, pero', insomma, qualche illazione si potrebbe fare.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe'?
GINO PAOLI - cantante - autore
No, faccio solo delle illazioni.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
I due maggiori autori italiani dicono che gli autori all'interno della Siae non contano nulla. Perche' le regole le stabiliscono gli editori, ovvero coloro che stampano, distribuiscono e promuovono la musica, e che incassano il 50% del ricavato Siae. il direttore della Warner per esempio e' stato anche nel consiglio di amministrazione della Siae, e sicuramente lui sa, in soldi, a quanto ammontano i programmi invalidati dei concerti dal vivo
ADRIANO SOLARO - Amministratore delegato Warner Chappell
Se lei avesse il 10% di errore, calcolando che l'introito globale lordo dell'esecuzione pubblica è di 240 miliardi l'anno, lei avrebbe 24 miliardi non identificati, fa alla svelta a creare….poi come li divide? Allora li' ognuno puo' avere delle idee.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E l'idea non e' quella di dare a Caio quello che e' di Caio… tanto piu' quando Caio e' un signor Rossi qualunque che non edita con le grandi multinazionali!
Senti tu trovi riscontro tra i tuoi concerti e i tuoi dischi e poi quello che ti arriva dalla Siae?
JAMES SENESE - musicista
Mah, questo è incontrollabile. A volte se ti arriva di meno di quelli che ti aspetti, credi che siano dall'altra parte, il gestore dei locali etc… Invece poi vai a vedere, c'è sempre qualcosa sotto che non funziona, oppure qualcosa sotto che viene messo da parte.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Senti, secondo te c'è trasparenza?
JAMES SENESE - musicista
Mah, diciamo di no, vai.
LUCIO DALLA - cantante - autore
Io conosco autori importanti che non vanno mai a scartabellare quello che rendono le loro canzoni.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In effetti agli autori ogni 6 mesi, insieme ai soldi, arrivano dei tabulati che gli autori ritengono incomprensibili.
GIUSEPPE VOLTARELLI - Autore
Ci sono 400 mila e 147 lire in negativo e anche qui ci sono due milioni153 mila lire in negativo del primo trimestre del '99.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe' questi sono soldi che ti hanno tolto e tu non sai perche'?
GIUSEPPE VOLTARELLI - Autore
Si', in realta' non si capisce perche', non c'è nessun segnale di questa sottrazione. Come vedi ce ne sono anche altri, vedi in questi brani.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Senti ti è venuto in mente di andare a chiedere il perche'?
GIUSEPPE VOLTARELLO - Autore
No
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per esempio qui ci sono dei meno, anche qui ci sono dei meno. Cosa sono questi meno. Sono delle sottrazioni dei soldi?
ANTONIO COLUCCI - Dirigente ufficio ripartizioni SIAE
Esatto, non sottrazioni, sono dei movimenti contabili che vengono spiegati, c'è un foglio avvertenze che spiega con delle sigle che cosa significa.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
L'autore come fa a verificare?
ANTONIO COLUCCI - Dirigente ufficio ripartizioni SIAE
La verifica in genere avviene in questo modo, scrivendo alla SIAE e dire: "Come mai ho quest'importo negativo?"
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per capire perche' ci sono dei soldi che vengono sottratti, quindi, basta scrivere una lettera e chiedere come mai. si scrivere una lettera, proprio come ai tempi di Toto' e Peppino.
ROCCO BARBARO - comico
Fammi una telefonata
MASSIMO OLCESE - comico
Non capisco le note di spesa?
ROCCO BARBARO - comico
Si vede che ho dei problemi
MASSIMO OLCESE - comico
Giusto
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Torniamo ai concerti. quando sono a ingresso libero, come il concerto del primo maggio, per esempio, chi paga la Siae?
l'organizzatore, che versera' il 10% delle sponsorizzazioni.
e se non ci sono nemmeno gli sponsor? si deve comunque corrispondere una cifra forfettaria.
E nel caso ci fossero delle perdite?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E nel caso ci fossero delle perdite?
PIERO BRACCI - Multikulti
Su questo contributo comunale che va a coprire le perdite, la Siae reclama i diritti e ottiene, perche' non se ne puo' fare a meno. Che vuol dire speculare su una perdita
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi se un comune organizza un concerto e non riesce a coprire le spese, comunque una cifra forfettaria va pagata alla Siae. Ma nel caso di un concerto o uno spettacolo di beneficienza il cui incasso e' destinato alla ricerca, all'attività di un ospedale o qualche altra nobile causa, cosa succede?
E gli spettacoli di beneficenza come funzionano? facciamo un giro per le onlus, la fanep si occupa di bambini con problemi neurologici.
EMILIO FRANZONI - primario neurologia ospedale Sant'Orsola - Bologna
Con quest'associazione siamo soliti fare appuntamenti importanti per l'acquisizione di soldi, di materia prima per poter andare avanti. Fra tutte, una fra tante direi, mi ricordo nel 1990, fu una delle prime che suscito' un po' di rabbia all'interno dell'associazione quando dovemmo purtroppo devolvere alla Siae 35-38 milioni, adesso non ricordo con esattezza, dei soldi che potevano invece essere divisi tra quelle associazioni, e lavoravamo con l'Ageop, che è un'altra associazione che è all'interno del Gozzadini e che purtroppo invece andarono da altre parti.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
l'Ageop assiste le famiglie che hanno bambini malati di tumore e leucemie, e anche loro organizzano spettacoli per raccogliere fondi. Senta, durante questi vostri spettacoli voi dovete pagare la Siae?
DARIA FORACCHI - Ageop
Certo, la paghiamo sempre.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Non c'è nessuno sconto?
DARIA FORACCHI - Ageop
No
ADRIANO SOLARO - Amministratore delegato Warner Chappell
Per anni si è detto facciamo gratuitamente…Ma per quale motivo? Noi stiamo scherzando?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Be' se è a carattere di beneficienza..
ADRIANO SOLARO - Amministratore delegato Warner Chappell
Ma scusi lei la beneficenza la fa con i suoi soldi
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Qui, invece siamo all'associazione famiglie cerebrolesi.
PIER PAOLO CHELI - Presidente Fa.ce
Nella nostra associazione siamo tutti volontari, non esiste un solo dipendente. Questi sono spettacoli che facciamo noi, che qualcuno organizza per noi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Anche in questo caso bisogna pagare il diritto d'autore, l'obbiettivo per loro e' una casa per i disabili.
ADRIANO SOLARO - Amministratore delegato Warner Chappell
Quindi si vuole tassare l'autore del fatto di dire tu hai fatto un'opera pertanto io l'adopero come voglio per fare beneficenza. No!? Tu mi chiedi il permesso e io ti dico se voglio che tu l'adoperi o no. E ti dico per quanto tempo e in che modo. E questa è liberta'.
EMILIO FRANZONI - Primario neurologia ospedale Sant'Orsola - Bologna
La SIAE è una tassa pesante per le associazioni, soprattutto per quelle che lavorano, che potrebbero usufruire di questi soldi per poter aumentare le possibilita' di lavoro e di aiuto alle famiglie e ai bambini, per esempio nel nostro caso in ospedale.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E il discorso si allarga a tutte le iniziative di carattere sociale.[99
ZULU - 99 POSSE
Molto spesso i compagni che organizzano queste cose ci chiedono:"Guaglio' ma voi rinuncereste alla SIAE?" E noi:"come no, figurati vuoi vedere che dobbiamo vivere con i soldi della SIAE di questo concerto. Tranquillo". Non si puo' rinunciare alla SIAE.
ADRIANO SOLARO - Amministratore delegato Warner Chappell
No, tu l'adoperi per rendere felici dei boy-scout? È giusto. È giusto Paghi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
il pagamento del diritto d'autore e' dovuto per legge, l'onorevole Grignaffini se ne e' occupata nella passata legislatura.
GIOVANNA GRIGNAFFINI - deputata DS
La legge deve dire che quel diritto è inalienabile e dunque deve essere l'autore a dire che rinuncia, non puo' essere la legge che dice tu devi rinunciare a tale diritto in nome di quell'associazione.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In sostanza gli autori devono, per legge, prima incassare, poi se vogliono, possono devolvere il loro guadagno.
Un esempio chiaro sono i programmi televisivi di beneficenza : i cantanti che intervengono non ricevono nessun compenso diretto, pero' poi, gli autori, sono pagati, attraverso l'emittente, dalla SIAE per la durata del loro pezzo. poi ci sono gli autori del programma, quelli che firmano nei titoli di testa o di coda. questi autori sono pagati dall'emittente per il loro lavoro ma dalla SIAE non percepiscono nulla …se il programma non e' tutelato. ed e' il caso del Pavarotti and friends oppure 30 ore per la vita…il Telethon invece, negli ultimi anni e' entrato nella categoria tutelabile dalla Siae, piu' precisamente e' considerato un varieta'. questo vuol dire che l'autore che firma il programma, Michele Guardi' percepisce dall'emittente un compenso per il suo contratto di esclusiva e una cifra a minutaggio stabilita proprio dalla SIAE che e' di 153 mila lire a minuto. se calcoliamo che queste maratone hanno una durata di oltre 30 ore, e' evidente che si accumulano compensi faraonici che chiaramente paga l'emittente.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
E' d'obbligo una precisazione: ci siamo occupati in passato di spettacoli di beneficenza, e Theleton è risultata una delle poche organizzazioni trasparenti. Ogni volta che il benefattore tira fuori 1000 lire, 1000 lire vanno alla causa.
Il fatto che Thelethon sia considerato dalla Siae un varieta' e pertanto la Rai debba pagare circa 270 milioni di diritti all'autore, è un'altra storia. Per amor di precisione nella prossima edizione Thelethon cambia autore.
Abbiamo visto che nella Siae i grossi editori, rappresentai dalle multinazionali del disco influenzano le leggi del Parlamento e condizionano il governo della Siae, che tradotto in lire significa la gestione di 1000 miliardi all'anno. Ma a fare la loro parte ci sono anche le grandi famiglie, ovvero degli editori nati ai primi anni del secolo e che sfruttano il repertorio creato dai genitori o dai nonni, come e' il caso della famiglia Bixio.
FRANCO BIXIO - Editore
Be' sa la SIAE, adesso non ricordo esattamente l'anno della sua fondazione, ma sicuramente mio padre, Cesare Andrea Bixio che, per chi non lo dovesse sapere, è stata uno degli autori piu' conosciuti e forse amati, attraverso le sue canzoni in Italia, ne vorrei ricordare una giiusto per i telespettatori che ci stanno guardando, "Mamma" su tutte, "Parlami d'amore Mariu", "Portami tante rose", "Violino tzigano", "Il tango delle capinere".
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Voi prendete ancora i diritti di vostro padre?
CARLO ANDRE BIXIO - Editore
Noi prendiamo i diritti di nostro padre. Si'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Ma per quanto tempo? Per quanti anni continuerete a prenderli?
CARLO BIXIO - Editore
Come la legge ha previsto per tutto il mondo: settant'anni dopo la morte dell'autore. Settant'anni sono pochi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
La famiglia Bixio ha una tradizione lunga, oltre ad occuparsi di programmi tv gestiscono l'eredita' del padre, cioe' 7 edizioni musicali.
E le canzoni di Bixio padre rientrano tutte nella categoria "evergreen" cioe' canzoni sempre verdi, che all'incasso godono di una maggiorazione. Ma i soldi per pagare queste maggiorazioni da dove arrivano? da quelle musiche, pagate, ma non identificate, quindi immaginiamo non famose.
PIERANGELO MAURI - Dippiu' Music
Le commissioni all'interno della SIAE protendono a fare delle ripartizioni che sono a beneficio di pochi e non di tutti.
ROCCO BARBARO - Comico
O sole mio…
MASSIMO OLCESE - COMICO
Dammi 5 mila lire
ROCCO BARBARO - COMICO
E perche', l'hai scritta tu?
ROCCO BARBARO - COMICO
Sono della Siae
Le maggiorazioni vanno anche agli autori ed editori di musica classica e contemporanea. in questo caso, autori ed editori ricevono dalla Siae diritti che superano 6 volte quello che l'organizzatore ha pagato alla stessa Siae.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Un concerto in chiesa incassa 300 mila lire.
SABRINA RICCARDELLI - Direttore sezione Musica Siae
E diciamo che c'è la'…
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
All'autore di quella musica tutelata arriva un milione e 800 mila lire?
SABRINA RICCARDELLI - Direttore sezione Musica Siae
Si'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Questi sono programmi di concerti fatti in chiese a orari vari, 16.00, 16 e 15, 9 del mattino, 10 e 35… con cadenza quasi giornaliera, a ingresso libero, chi organizza questi concerti non sono i parroci, immaginiamo ci siano anche delle spese…parte di questi concerti, leggiamo sono stati fatti nella bellissima basilica dei servi a Bologna. Don Pellegrino e' un esperto musicale.
DON PELLEGRINO
Lei si immagini se noi facciamo tutti questi concerti.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
È impossibile.
DON PELLEGRINO
Basterebbe questo per dichiarare che è una truffa. Il bello è che, diciamo chiaro e tondo, perche' non è un mistero, chi suona non è solo qui da noi che lo fanno, Ma anche a Bologna, a Modena, Imola, Chieti. Pescara.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe' questi cosa fanno pagano una certa quota alla SIAE e poi ricevono piu' soldi.
DON PELLEGRINO
Ricevono i soldi dalla SIAE. SI immagini che uno che ha fatto sta roba qui, si è fatto i milioni. Ha capito?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In realta' non c'e' nessuna truffa, perche' e' tutto in regola, e adesso vediamo perche'. i concerti sono organizzati da Musikstrasse-Roma. la ditta e' di Bixio.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Noi abbiamo girato un po' per chiese, in una chiesa a Bologna ci hanno detto che c'è la Musikstrasse che organizza dei concerti che non sono concerti.
FRANCO BIXIO
Be' devo dire che questo non è esatto. Non so se glielo ha detto il parroco..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Il parroco me l'ha detto
DON PELLEGRINO
Qui figura che c'è un organista che fa il concerto, suona ma non c'è nessuno. Perche'? Suona musica di questo autore qua, il quale denuncia alla Siae e la Siae paga i diritti d'autore, pero' non c'è pubblico, non c'è niente.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Dunque c'è l'autore?
FRANCO BIXIO
C'è l'autore che a volte è lo stesso organista, ma a volte no.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Anche in questi concerti prende una maggiorazione, perche' si paga la Siae.
FRANCO BIXIO
Si paga la SIAE e si prende la maggiorazione, certo.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Il prete ci ha detto che i loro i concerti sono inesistenti. Lei lo smentisce questo?. Immagino che lei non c'era….
FRANCO BIXIO
No, io personalmente no. Ma lei giri per le sale che fanno musica contemporanea, e mi dica quanto pubblico va a sentire la musica contemporanea.
DON PELLEGRINO
Poi son cose, musiche che soltanto a vederle...C'è da inorridire. Un violoncellista dilettante che fa delle composizioni e gliele suonano cosi', dando ad intendere che sia un concerto. Purtroppo per la legge va bene. E allora.
FRANCO BIXIO
Ho chiesto di fare tutti i controlli del caso, perche' è uscito fuori che questi concerti non erano stati fatti. Poi abbiamo scoperto che molto spesso l'agente Siae che è preposto anche a questo ed è giusto che lo faccia, io aggiungo che lo dovrebbe fare in tutti i campi, era andato in giorni diversi.
AUTORE
Secondo lei degli organizzatori di spettacoli fanno centinaia di concerti dove non viene pubblico e devono sostenere dei costi. Ma perche'? A ingresso libero?
ANGELO DELLA VALLE - Vice direttore generale SIAE
Chi organizza degli spettacoli ha i propri motivi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Mentre sto per andare via, mi dice che finche' le regole della SIAE danno queste maggiorazioni, lui entra un questo meccanismo.
Le regole in SIAE si fanno nel consiglio di amministrazione.
Ha mai avuto cariche all'interno della SIAE la famiglia Bixio?
ANGELO DELLA VALLE - Vice direttore generale SIAE
Certo hanno fatto parte anche del consiglio di amministrazione.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Immaginiamo che dietro queste regole ci sia anche una logica
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cinquant'anni fa?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Si' certo
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Lei prende questa maggiorazione, che dovrebbe essere un incentivo a che cosa, mi scusi?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Intanto dovrebbe essere un premio che si riconosce al patrimonio nazionale italiano. Quindi..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Premio, quindi, non incentivi.
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Hanno il carattere del premio e anche del sostegno, le due cose non si escludono.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Vuoi vedere allora che nel caso della musica classica si sostengono i conservatori? chiediamo proprio a quello di Bologna, che e' uno dei piu' antichi.
CARMINE CARRISI - Direttore conservatorio - Bo
Mi scusi mi prende alla sprovvista, ma non mi risulta che ci siano arrivati dei proventi da parte della SIAE per attivita' o iniziative naturalmente, ne' in collaborazione ne' tantomeno…
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi finche' le regole sono queste la casa editrice di musica contemporanea incassa per ogni concerto, anche se non c'è pubblico, 6 volte quello che l'organizzatore ha pagato alla Siae. Nel caso specifico l'organizzatore e' la famiglia Bixio e la casa editrice pure. Andiamo avanti e vediamo in quali altri casi è obbligatorio pagare il diritto d'autore. Partiamo dai bar, che pagano un tanto per ogni altoparlante.
GESTORE BAR
Noi abbiamo solo quello.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Utilizzate cd vostri
GESTORE BAR
Cd e basta.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Dovete pagare 280 mila lire l'anno?
GESTORE BAR
Nonostante io paghi all'origine per l'acquisto. Io ho due casse solo, ne voglio mettere almeno altre 3. Perche'? Per un motivo tecnico: se ne hai 2 devi sparare la musica, se ne hai tante tu la tieni un po' piu' bassa, anche per questioni di vicinato etc.Quindi è un impegno anche economico abbastanza importante.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per ogni cassa bisogna pagare la SIAE.
GESTORE BAR
Ecco, io sono andato li' e mi hanno detto: "Tu per ogni cassa paghi 90 mila lire l'anno, per cui io metto 10 casse e vado a pagare 900 mila lire l'anno.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Andiamo avanti: a una festa di matrimonio, visto che non c'e' il biglietto, si paga a secondo del numero degli invitati.
E attenzione a diffondere musica negli ascensori.
GIANCARLO NOTARI - Agenzia Siae Roma
Si' la musica negli ascensori, poiche' si tratta di una diffusione pubblica è soggetta al pagamento di un compenso per diritti.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E anche allo stadio, l'inno della squadra diffuso prima e dopo la partita dagli altoparlanti deve essere pagata a seconda del numero degli spettatori.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quanto ammonta, quanto raccogliete da tutto?
ANGELO DELLA VALLE - Vice direttore generale SIAE
Raccogliamo all'incirca 40 miliardi
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
40 miliardi. Dove vanno questi soldi, a chi vanno?
ANGELO DELLA VALLE - Vice direttore generale SIAE
Questi soldi vanno suddivisi tra gli autori della sezione musica.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Gli autori D.O.R. sono gli autori televisivi
ANGELO DELLA VALLE - Vice direttore generale SIAE
Si', gli autori televisivi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Torneremo, poi, su questi importi che vanno agli autori televisivi, andiamo avanti.
E a pagare sono anche gli ambulanti.
dal bollino sui cd, ai permessi di esecuzione pubblica.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Anche voi passate per la SIAE, per poter fare gli ambulanti?
MUSICISTI DI STRADA
Si', passiamo per la Siae, e abbiamo fatto diverse sollecitudini.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Il diritto Siae si paga anche sui nastri vergini si presuppone, infatti, che sulle cassette vengano registrati film e musica e mai una chiacchierata o la comunione dei bambini.
PAOLO BAIT - negozio cassette
Tutto quello che riguarda l'audio cioe' la musica, i nuovi supporti musicali, mini-disc, i cd per i registratori cd, quelli definiti consumer, per il consumo casalingo, c'è un'imposta del 10% sul prezzo d'acquisto alla cassa, si paga il 10%, direttamente alla SIAE. Per le videocassette invece, quindi per quello che riguarda la registrazione in immagini la tassa e del 5%.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Dai supporti vergini, si ricavano circa 20 miliardi all'anno, che vanno distribuiti a chi presumibilmente subisce un danno dalla registrazione casalinga. per quanto riguarda la musica, i soldi vanno divisi sempre in proporzione al fatturato maturato, cioe' chi incassa di piu', riceve di piu'.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Oggi possiamo comprare anche delle suonerie per il telefonino con il motivo della canzone che ci piace, anche qui il diritto d'autore e' compreso nel prezzo.
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato Warner Chappel
Sono nate i ring tones, i piccoli segnali che ci sono nei telefonini digitali. E noi abbiamo detto:" Be' quella musica va remunerata. Perche' deve essere fruita da tutti nel mondo attraverso internet o sui telefonini, senza che vengano pagati gli autori". Abbiamo trovato difficolta' all'inizio, ma dopo poco, parlando con tutta la grande industria, hanno detto va bene.
E adesso per ogni suoneria si paga alla siae 220 lire. Ma la grossa fetta rimane proprio la musica vera e propria, che rappresenta l'85% delle entrate, e la piu' grande diffusione di musica avviene attraverso la radio, prima di passare alla Rai vediamo come pagano le radio private, un esmepio per tutte, Radio dimensione Suono.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Radio dimensione suono e' in grado di sapere secondo per secondo e, addirittura una settimana prima, tutta la musica che mette in onda.
Questa è tutta la scaletta?
RDS
Questa è tutta la scaletta, che va in onda. Come vedi adesso c'è Elisa, poi la Scoltellinci e poi parte lo spot.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E questo e' il programma, addirittura stampato, e senza errori. Ma viene preso in considerazione dalla Siae?
EDUARDO MONTEFUSCO - Presidente RDS
Assolutamente no. Loro controllano solo i nostri bilanci, non la musica che mandiamo in onda. In effetti alcune volte noi mandiamo in onda anche musica internazionale, musica di esportazione.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Che magari non sono iscritti alla SIAE?
EDUARDO MONTEFUSCO - Presidente RDS
Che non sono iscritti alla SIAE.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Senta per cui pagate un forfait?
EDUARDO MONTEFUSCO - Presidente RDS
Paghiamo un forfait del 5% sul nostro fatturato.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quanto piu' o meno?
EDUARDO MONTEFUSCO - Presidente RDS
Intorno ai due miliardi, due miliardi e mezzo. Questo piu' o meno il nostro range.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
All'anno?
Solo da radio dimensione suono arrivano alla Siae ogni anno 2 miliardi e mezzo. ma come vengono ripartiti questi soldi? e' semplice: il 50% va ai dischi piu' venduti e l'altro 50% viene ripartito in proporzione agli incassi Siae. in pratica va sempre agli stessi e il signor rossi rimane sempre a secco.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Si parte dal criterio che tutte le radio trasmettono la stessa musica?
ANGELO DELLA VALLE
Si parte dal criterio che la musica in genere è la stessa che viene trasmessa. Di fatti è cosi', i campioni funzionano in questo modo.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Nel caso delle tre radio rai, invece, non c'e' nessun campione e tutta la musica trasmessa viene pagata, anche quella utilizzata in sottofondo.
ATTILIO FORTUNATO - Assistente ai programmi
A volte in primo piano altre volte è di sottofondo. Adesso ad esempio è in sottofondo. Certamente rendono piu' difficile il lavoro a me ma va differenziata. Di nuovo primo piano. Si tratta di sommare la durata.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Con questo sistema non c'e' rischio di sbagliare, le musiche utilizzate hanno il giusto compenso. Per qualcuno e' fin troppo "giusto"
ANTONIO MARRAPODI - Amministratore delegato Emi Publishing
Certo io trovo indecoroso che la sigla di un programma di pubblica utilita', come un programma sul traffico, raccolga in un anno quanto l'intero catalogo dei Beatles. Questo io penso.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Lei pensa ad Onda Verde?
ANTONIO MARRAPODI - Amministratore delegato Emi Publishing
Esattamente.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Ce la spiega un attimo questa cosa in Onda Verde, perche'..
ANTONIO MARRAPODI - Amministratore delegato Emi Publishing
È una cosa che va sotto il grande mistero dell'ordinanza di ripartizione della SIAE.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Dunque questa musichetta trasmessa piu' volte al giorno per tutto l'anno, guadagna molto di piu' di grandi successi musicali. ma allora anche la sigla del telegiornale guadagna un sacco di soldi!
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per esempio la sigla del Tg1, va in onda tutti i giorni e bisogna pagare gli autori di quella sigla..
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Certo, pero' gli autori di quella sigla hanno diritto ad essere pagati per una durata annua massima di mezz'ora. Passata la mezz'ora non hanno diritto al corrispettivo.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Siccome va in onda spesso..
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Be', andando in onda piu' volte al giorno passata la mezz'ora non vengono piu' pagati.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Senta un po', perche' Onda Verde invece non ha questo limite?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Perche' la sigla di Onda Verde viene utilizzata come sottofondo, e la musica di sottofondo non ha limite.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Fateci caso, onda verde dura tre minuti, spesso, e' quasi impercettibile, ma c'e' una musica di accompagnamento alle notizie sul traffico in autostrada, quanto vale questa musica che non si sente?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Quell'autore e quell'editore diciamo che hanno guadagnato piu' di tutti gli altri.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per esempio nell'ordine di miliardi?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Uno, all'incirca.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Un miliardo all'anno?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Chi sceglie se mettere o meno il sottofondo ha un bel potere, non vi sembra? ad ogni modo la rai si e' accorta di questo squilibrio e ora questo miliardo viene diviso tra piu' autori e due case editrici, una e' della stessa rai, visto quello che paga di Siae per lo meno recupera qualcosa, l'altra e la Warner. quanto avra' incassato quest'anno da onda verde?
ADRIANO SOLARO - amministratore delegato Warner Chappel
200, 220 milioni in un anno.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Usciamo dalla musica e entriamo nell'opera considerata originale e pertanto tutelata dalla Siae, cosa vuol dire? Che l'autore di quell'opera incassera' una cifra a minuto a seconda della categoria di appartenenza, se varietà o contenitore , la sessione che se ne occupa ha un nome non modernissimo, si chiama DOR, ovvero dramma operetta e rivista.
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
La somma complessiva dovrebbero essere intorno ai 123 miliardi.
SAVERIO LUPICA - Responsabile rapporti SIAE MEDIASET
Per tutte le attivita', la somma complessiva piu' 100 miliardi l'anno.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE - 100 miliardi all'anno?
ZULU - 99 POSSE
È stato passato 4 o 5 volte "Sud" a canale 5. In "Sud" ci sta "Curre curre guaglio": non ho mai avuto una lira, non è mai arrivato un rendiconto in cui ci stava scritto che io avevo avuto 100 lire per un passaggio.
ROCCO BARBARO - comico
Questo non torna..
MASSIMO OLCESE - comico
No, ti torna.
ROCCO BARBARO - comico
Allora mi torna.
MASSIMO OLCESE - comico
Se io pago la SIAe e tu non mi paghi c'è qualcosa che non torna.
ROCCO BARBARO - comico
Giusto!
MASSIMO OLCESE - comico
No.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Sgomberiamo subito il campo dai dubbi: sia Rai che Mediaset pagano per tutta la musica che trasmettono in media il 4% sul fatturato di entrata. Per fare in modo che la Siae sia in grado di ripartire i miliardi ai reali aventi diritto, a Mediaset, la musica di un'intera giornata di trasmissione viene rilevata in modo analitico per ogni programma, il giorno dopo la messa in onda da un ufficio preposto.
ANNIO FRERI - Diritti musicali Mediaset
Queste cassette corrispondono Alle giornate precedenti. L'assistente musicale visiona le trasmissioni e segnala i pezzi che sono stati utilizzati all'interno delle trasmissioni. E infatti vediamo che va segnalata la sigla.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
"Se penso a te" si chiama.
ANNIO FRERI
Infatti.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
È di Bracardi
MICHELE CUCUZZA - conduttore televisivo
Ammazza, so' tutte americane, hai visto? La moda Madonna.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Allora Michele, come è importante la musica nella tua trasmissione?
MICHELE CUCUZZA - conduttore televisivo
Be', importantissima, perche' ci sono degli spazi proprio dedicati alla musica. Oggi per esempio c'è Albano, indiretta, bellissimo. Pero' noi facciamo non per ascoltare la musica ma per incontrare il protagonista della musica.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In rai la rilevazione della musica avviene durante le trasmissioni, c'e' il consulente musicale, che oltre alla regia audio, ha anche la responsabilita' di cronometrare la musica, sia quella di primo piano che quella di sottofondo.
GIOVANNI PASINI - Assistente musicale Rai
Ecco la trasmissione. Adesso è partita e la sigla va alla regia video..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
La sigla è sempre quella?
GIOVANNI PASINI
Si', adesso prendero' anche il tempo. Eccome che vado…piano, piano…diminuisco un po' il volume. Ecco sta andando…vado via, fermo il cronometro. Come vedete 54 secondi e questo io dichiaro. Scrivo qua.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Questi fogli, trascritti al computer saranno poi inviati alla Siae che provvede a pagare.
MASSIMO GILETTI - conduttore televisivo
Be', è importantissima, la musica fa parte della vita, anzi segna e da un timbro particolare a tutte le storie che noi raccontiamo nella nostra piazza. Quindi è fondamentale. Avere la musica vicino è la cosa piu' bella che ci sia.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Tutte le musiche che superano i 10 secondi partecipano alla spartizione dei 220 miliardi che rai e Mediaset versano alla Siae.
Voi andate in onda tutti i giorni, tutto l'anno.
FABRIZIO AIELLO - Orchestra "I fatti vostri"
Tutte le mattine, tutti i giorni dalle 11,30 alle 13: "I fatti vostri" Raidue.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Voi siete autori di qualche pezzo?
LORENZO BALLARINI -Orchestra "I fatti vostri"
Si', qualche siglettina, qualche stacchetto musicale viene dalla nostra… i famosi stacchi di 10-11 secondi, capito.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Meglio se supera i 10 secondi, almeno cosi' potete avere un rientro SIAE.
FABRIZIO AIELLO -Orchestra "I fatti vostri"
Certo, certo, se superano i 10 secondi, insomma riusciamo a guadagnare anche qualcosina.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Perche' non vi pagano qui?
FABRIZIO AIELLO - Orchestra "I fatti vostri"
Si', certo siamo pagati.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Io stesso potrei usare come sottofondo a questo servizio una musica composta da mio fratello o addirittura da me stesso, ma sarebbe corretto?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Esiste una specie di deontologia professionale per cui, non so, il programmista regista non mette le sue musiche nei programmi che cura lui. L'autore del testo evita di utilizzare canzoni di cui magari in passato è stato l'autore in programma che sta facendo oggi. Pero' qualche eccezione…
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Voi siete qui, suonate e vi pagano. Se suonate la vostra musica è giusto che la Siae vi paghi anche il diritto d'autore?
FABRIZIO AIELLO - Orchestra "I fatti vostri"
Be', credo di si'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Non siete gia' pagati per fare lo spettacolo.
FABRIZIO AIELLO - Orchestra "I fatti vostri"
No, sono due cose completamente diverse.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cerchiamo di spiegarlo un attimo..
LORENZO BALLARINI -Orchestra "I fatti vostri"
Cioe' noi abbiamo un ingaggio come professionisti, come musicisti, come esecutori del brano musicale. È chiaro che se io eseguo comunque in televisione un brano mio è giusto che io guadagni dei soldi.
FABRIZIO AIELLO - Orchestra "I fatti vostri"
Che venga riconosciuto il lavoro dell'autore per la messa in onda del pezzo.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Un'associazione di autori ed editori ha fatto ricorso al Tar del Lazio con la richiesta di sospendere l'ordinanza di ripartizione voluta dall'attuale commissario. Giovedi' prossimo davanti al Giudice del Tar del Lazio.
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
In questo caso "Striscia la notizia" è un programma soggetto a tutela da parte della sezione D.O.R., la classe è la seconda, corrispondente al varieta'. In questo caso Mediaset trimestralmente segnala le immissioni di questa tipologia con la durata netta del programma, l'indicazione degli aventi diritto, degli autori e delle relative percentuali.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Gli autori di che cosa?
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
Gli autori dei testi e del copione di "Striscia la notizia" , in questo caso.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe' in questo caso quello che leggono Bonolis e Laurenti è scritto da autori?
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
È palesemente scritto da autori. Striscia la notizia ha sette autori coordinati da Antonio Ricci.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Questi autori scrivono dei testi che sono considerati opere originali, sono iscritti alla Siae, quindi Mediaset paga una tariffa, stabilita a minuto di trasmissione, dalla Siae stessa, che provvedera' a pagare gli autori.
questa tariffa e' di 153mila lire a minuto
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Mediaset non paga direttamente gli autori di "Striscia la notizia". Si paga attraverso la Siae.
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
Attraverso la SIAE per quel che riguarda la loro attivita' autorale, certo.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Bonolis e Laurenti, non c'entrano perche' loro non sono autori e sono pagati solo da Mediaset. Senta chi è che decide se le trasmissioni sono soggette alla Siae?
SAVERIO LUPICA - Responsabile rapporti Siae Mediaset
La SIAE, nel senso che la Siae decide se l'opera è tutelabile o no. La richiesta la fanno normalmente gli autori, piu' che io.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Perche' agli autori conviene?!
SAVERIO LUPICA - Responsabile rapporti Siae Mediaset
Certo sono gli autori che chiedono alla SIAE di essere tutelati.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Facciamo un salto in Rai, e, chiediamo a uno degli autori televisivi piu' noti se e' vero che conviene.
MICHELE GUARDI' - regista e autore televisivo
La Siae debbo dire è tra le organizzazioni che funzionano meglio, ci proteggono nel senso che guardano i dipendenti cosa ,l'ente trasmettitore, sia la televisione di Stato sia le televisioni private hanno messo in onda, valutano la durata, stabiliti i generi stabiliscono quello che gli va dato. Stabiliscono anche quelli che sono i famosi pubblici esercizi. Perche' quando in un bar o in un ristorante un gruppo di 100 persone che vedono la televisione vedono il tuo programma, evidentemente siccome l'abbonamento della Rai ti da' un canone, questo qua un certo canone ti entra anche per un pubblico esercizio, che sono altri piccoli diritti, e a volte non tanto piccoli, che entrano agli autori. Quindi si è protetti da una organizzazione che funziona. I capitoli sono due: conviene essere protetti, iscritti alla Siae? Assolutamente si' e debbo dire che io sono sempre stato rispettato, seguito con attenzione, e quindi mi va benissimo che la Siae sia la societa' alla quale io mi riferisco.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi essere autori di un programma tutelato e' una bella rendita: si pagano meno tasse, incassi sulle repliche, e inoltre ti dividi, insieme alla sezione musica, i 40 miliardi che tutti i bar e negozi con una radio pagano ogni anno alla Siae. È chiaro che piacerebbe a tutti farsi tutelare dalla Siae, e allora vediamo quali caratteristiche occorrono.
Le opere tutelate, diciamo, devono avere delle caratteristiche?
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Certo, delle caratteristiche ben definite.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per esempio il nostro programma non è un opera da tutelare?
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
No, perche' è un programma esclusivamente giornalistico. A proposito chi la percepisce la Siae di questo programma? Peccato! per la nostra autrice..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
La trasmissione di Costanzo invece rientra nella tutela.
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Crea uno spettacolo
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe' , fa le domande diverse da come le facciamo noi
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Non è che lui fa le domande diverse. Si', probabilmente le fa in modo da mettere insieme personaggi tali che alla fine fanno spettacolo. Perche' in realta' tutti noi, credo, non possiamo non riconoscere, che lo spettacolo di Costanzo sia effettivamente uno spettacolo creativo.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Lo dice la parola stessa, quello di Costanzo e' uno show.
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
Per cui Costanzo e gli autori del programma, settimanalmente depositano il copione o la videocassetta alla sezione D.O.R. della Siae.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E la Siae gli paga i diritti?
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
La Siae paga i diritti in funzione del minutaggio o della classe di appartenenza.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In questo caso la cosa che dicevamo prima, il pagamento a Costanzo, avviene attraverso la Siae e poi attraverso Mediaset come conduttore, evidentemente.
LUCA MANGHI - Responsabile autori D.O.R. Mediaset
Certo, attraverso Siae, per quello che riguarda l'attivita' autoriale, attraverso RTI Mediaset per quel che riguarda la conduzione del programma
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
per ogni categoria, abbiamo detto, c'e' una tariffa che l'emittente paga alla Siae. nella prima classe, per esempio, rientrano le opere completamente scritte e quindi recitate.
citiamo casa Vianello, l'ottavo nano, Convention, la tariffa e di 255mila lire a minuto.
nella seconda c'e' il varieta', premiata teleditta, ciao darwin, la tariffa e' di 153mila lire al minuto.
terza e quarta classe sono i cosiddetti contenitori, uno mattina, costanzo show, le tariffe sono la meta'.
ci sono autori che nella stessa trasmissione sono anche registi, altri che sono anche conduttori, mansioni che prevedono altri compensi da parte dell'emittente.
e poi ci sono anche i contratti di esclusiva… quindi gli autori, giustamente premono per farsi tutelare dalla siae, e ottenuta la tutela, premono anche per far passare di classe la trasmissione, se un contenitore diventa varieta' l'autore guadagna il doppio, e le televisioni devono pagare.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Senta lei è la massima esperta in questo campo, lei lavora da quarant'anni in questo ufficio
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Ebbene si'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Le è capitato magari di dare un parere contrario e poi invece la trasmissione è riuscita ad ottenere questi diritti?
EMMA MORUCCI - Diritti di Autore Rai
Non solo una volta purtroppo, piu' di una volta.
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Se l'autore ritiene che l'opera abbia i diritti per essere classificata in una classe superiore, quindi per avere un compenso superiore, chiede l'intervento della Siae. E in questo caso alla Siae, la sezione D.O.R., attraverso un comitato formato da autori radiotelevisivi , e quindi di esperti del settore, perche' devono essere esperti del settore. Il comitato ha una funzione di difesa dell'autore nel caso in cui l' autore non si veda riconosciuta dall'emittente il giusto compenso
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Questi sono i due elenchi che ci hanno fornito rai mediaset delle opere tutelate. stabiliamo un concetto: si paga l'opera di un autore che crea, inventa.
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Questi sono due elenchi che ci hanno fornito Rai e Mediaset delle opere tutelate: stabiliscono un concetto. Si paga l'opera di un autore.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE -
Secondo lei tutti i programmmi che hanno la tutela Siae lo meritano?
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Se li tuteliamo si'.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per esempio lei conosce le trasmissione della De Filippi, vero? Raccontano storie vere presumibilmente
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Certo
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
È tutelata dalla Siae
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Si', pero' questo punto è un contenitore nel quale si raccontano storie vere che pero' la De Filippi presenta in un cero modo, in un modo creativo.
Cioe' la De Filippi inventa il come il personaggio deve uscire, quando deve uscire, ne sceglie uno anziche' un altro, fa spettacolo, e questo percio' , anche li' sono quegli spettacoli.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quella è tutelata
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In Rai, per esempio, su una trasmissione analoga, quella della D'Eusanio, l'ufficio che da' il primo parere, esprime un'altra opinione.
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Non ravvediamo i caratteri della creativita'. Perche' se, come dicono gli autori di entrambi i programmi, le storie sono vere, e le persone che vengono sono veramente protagoniste della loro storia, è chiaro che io come autore pi che insegnargli come esprimersi come comportarsi davanti alla camera, non possono fare. E quindi non c'è lavoro autoriale, chiaramente è redazionale.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Non c'è l'opera creativa.
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Non c'e cretivita'. Cosa creo in una storia di due persone che si sono litigate dio solo lo sa per quale recondita ragione. Se invece non fosse cosi'
VOCE FUORI CAMPO DELLA'UTORE
Cioe' le storie sono false…
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Le storie sono appunto…allora d'accordo, purche' qualcuno dica che le storie sono false e sono state inventate dagli autori. Allora passano al diritto d'autore perche' gli autori hanno una bella fantasia
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi Maria De Filippi rientra nella terza categoria da 76mila lire a minuto, oltre naturalmente al compenso che prevede il suo contratto di esclusiva con l'emittente. ma la categoria "contenitore" può facilmente confondersi con la categoria "varieta'". e la differenza passa dalle 76 alle 155mila lire a minuto.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Un varieta' puro di seconda classe
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Un varieta' puro in questo momento della Rai non me ne viene in mente nemmeno uno, perche' secondo la definizione di varieta' puro…
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Nessuno ne avrebbe diritto allora di quelli che li hanno
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Siae
Di quelli che li hanno ma non sono tantissimi
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Per esempio
EMMA MORUCCI - diritti d'autore Siae
Per esempio viene i Fatti Vostri
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
I fatti Vostri a diritto a questa seconda classe
EMMA MORUCCI- Diritti d'autore Rai
È una seconda classe
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Ma ha diritto?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
È una seconda classe
AUTORE
Non lo diciamo se ha diritto?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
È una seconda classe
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
L'autore de I Fatti Vostri e' Michele Guardi'.
MICHELE GUARDI' - regista e autore televisivo
Ecco ci sono dei generi nuovi che vanno sicuramente protetti dalla Siae se si vuole essere in qualche maniera inquadrati in un contesto organizzato, che ti consente poi di essere pagato per le repliche, per la durata, etc… Sicuramente il mondo è cambiato…
AUTORE
Chi li stabilisce i giorni?
MICHELE GUARDI' regista e autore televisivo
C'è una Commissione apposta che anche li', è formata…ehm…ha dei capitoli: "quando ci sono almeno due scenette, una canzone…" questo è, diventa varieta'.
Ma questo valeva bene fino a 5 anni fa. Ora il mondo è cambiato.
AUTORE -
Senta ma perche' gli autori…
MICHELE GUARDI'- regista e autore televisivo
Bisognera' ricambiare i generi
AUTORE -
Si'.
La discussione e' proprio sulla definizione dei generi tra autore ed emittente, di qui il ruolo della Siae che interviene in difesa dell'autore. e anche di se stessa, visto che una percentuale rimane li'.
Senta, pero' ci dica un programma che proprio non lo meritava e che invece è riuscito ad avere questi diritti Siae.
EMMA MORUCCI -Diritti d'autore Rai
Io sono veramente spiacente, ma non ho ancora deciso di andare in pensione, non glielo posso dire.
Continuiamo a leggere dalla lista i programmi di 2 classe definiti varieta', di Telethon abbiamo gia' detto, ma c'e' anche uno speciale su Padre Pio tra i varieta'.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE -
Uno speciale su Padre Pio, che cos'era? È un varieta'?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Rai
Si'
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE-
È stato considerato un varieta'?
EMMA MORUCCI - Diritti d'autore Siae
Si'…l'ha detto la Siae
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Il Comitato è formato da autori?
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Certo!
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Puo' fare qualche nome famoso di chi c'è stato?
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
Be' adesso il Comitato non c'è è decaduto, pero' cioe' nell'ultimo guidato c'era per esempio, non so, Jurgens, Stefano Jurgens, Carla Vistarini, Paolo Pietrangeli, insomma questi facevano proprio parte dell'ultimo Comitato
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
C'era qualcuno piu' famoso degli altri? Anche dieci anni fa, quindici anni fa, c'è stato Guardi' per esempio?
PATRIZIA DE RENSIS - Direttore sezione D.O.R. Siae
In passato c'e stato anche Guardi'
Ci pare di capire che anche in questa sezione, come nella musica, conta la rappresentanza in Siae, al di la' delle emittenze c'e' chi ottiene e chi no, per esempio tempi moderni ha caretteristiche simili a programmi tutelati, ma non lo e'.
ALESSANDRO LOSTIA - autore "Tempi moderni"
Questo è quello che dice la Siae. Appunto "Tempi moderni" è rubricato come talk show giornalistico, redazionale e proprio per questo non viene tutelato, non ha diritto al riconoscimento del diritto d'autore
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E per finire fate attenzione alla foto di Che Guevara.
l'autore della foto e' appena morto e gli eredi sono in agguato.
ALESSANDRO LOSTIA - autore "Tempi moderni"
La foto di Che Guevara è forse una delle foto piu' famose che siano mai state prodotte, è un'opera…
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Che cosa vuol dire?
Che ogni volta che si mostra questa foto bisogna pagare i diritti?
FAUSTO SALVATI - arti figurative Siae
Naturalmente, perche' questi diritti appartengono ad un certo signore Alberto Corda Gutierrez, che è l'autore appunto di questa foto, ha fatto il giro del mondo, ed è l'uni
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